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Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 00:30
von Shalom_Don
Ganz ehrlich WHO cares?

Wenn der Coach des Teams es für sinnvoll erachtet kann er eine solche Aktion anordnen. Ebenfalls hat er die Konsequenzen zu tragen, da ihm mindestens eine entsprechende Geschichte in der Schänke sicher sein wid, ebenfalls werden alle zukünftigen Gegner gewarnt sein und dieses Verhalten in Ihre eigenen Entscheidungen (Hinweis von Christain und Daniels Blood Bowl 2 Let's Plays und deren Gentleman Agreements) entsprechend treffen.

Ein Coach der im letzten Zug auf Fouls spielt hat dabei 3 mögliche Ideen im Sinn:

1. er liegt zurück und wird das Spiel verlieren, dann kann er dazu beitragen ggf. das Risiko einzugehen das andere Teams gegen das geschwächte eher gewinnen, dies kann aber Sinn machen wenn der Coach überzeugt ist mit den anderen Teams besser fertig zu werden. Dadurch kommt er nicht in die Bedroulle evtl. wegen des direkten Vergleiches den Kürzeren zu ziehen. <-- Diese These ist Spekulation

2. er rechnet damit auf dieses Team im späteren Verlauf nochmals zu treffen und will damit sicherstellen da der entsprechende Spieler kaltgestellt wird, oder beeinträchtigt, direkt tot muß ja nicht zwingend, dessen Optionen einzuschränken. Macht bei Spielern mit höhen Rängen durchaus Sinn oder wenn diese schon genügend SPP für ein Rang up haben. Bei Rang 1 Spielern tritt kein bis kaum ein Langzeit Effekt ein. <-- Diese These ist Spekulation

3. er ist Neuling und möchte zum einen ggf. Frustration loswerden und gleichzeitig die Foulmechanik austesten ohne das dieses für sein Team noch irgendeine Auswirkungn haben kann / wird. <-- Diese These ist Spekulation

Ich empfehle erstmal einen tiefen Schluck .... ja ja wir haben auch Baumkuschler unter uns, daher verzichte ich auf den Gerstensaft Hinweis und sage "Gesöff" und schon sieht die Welt wieder besser aus.

Gruß
Shalom_Don Coach der Stollenhauer

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 00:31
von Catuallon
Skydiver hat geschrieben:Meine Meinung: es ist ein spielelement. Das foul ist nach offiziellen bb regeln ein "legales" mittel. Die chance vom shiri vom platz gestellt zu werden ist das risiko was der spieler eingeht. Es ist ärgerlich wenn z. B. ein spieler stirbt durch ein foul in der letzten runde wo der gegner schon 3-0 führt. Unnötig ja. Aber es ist ein spielelement und fertig. Man ärgert sich aber man muss es hinnehmen
Sagte der Chaosspieler :lol:
Ein Risiko ist es kaum, wenn der Spieler am Ende vom Platz muss. Macht schließlich keinen Unterschied, wenn man uneinholbar hinten liegt. Letztlich ist es auch so, dass diese Fouls eher aus Frust als aus taktischen Überlegungen folgt (gerade in den ersten beiden Spielen kann man auch nicht wirklich wissen, wer am Ende vor oder hinter einem landet). Mein Gegner im ersten Spiel hat auch im letzten Zug gefoult (Bericht folgt noch). Zum Glück ist nichts passiert, aber ich hab mich da schon gefragt, ob das jetzt nötig ist :roll: . Auch dass es ein Spieleelement ist, ist kein zwingendes Argument. Es gibt immer wieder Spiele, in denen bestimmte Sachen im MP verpönt sind oder gar verboten werden.

Und nur für das Protokoll: ich war es nicht, dessen Aussage im TS in einem vorherigen Beitrag zitiert wurde (wollte ich nur erwähnen, falls das jetzt jemand denkt). So was würde ich auch nicht sagen, denn das Foulen wurde vor Beginn des Turniers nie angesprochen, womit ich dir zustimmen muss, dass es ganz klar ein "legales" Mittel ist, auch wenn ich es etwas Stillos finde. Und ja ich habe hier ein Elfenteam, habe aber auch in den Spielen, die ich als Haudrauf gespielt habe solche Fouls bisher unterlassen (geblockt wird selbstverständlich auch noch in der letzten Runde).

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 01:00
von Shalom_Don
@ A.Schmidt Ohren und PizzaFresse

Lief denn das Spiel so komisch? Ich mein klar ist es ein Gambling ohne Apo ins Spiel zu starten, hab ich auch gemacht und weiß wenns einen meiner teuren Zwerge zerreist hab ich halt Pech gehabt. Wars der Troll?

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 02:39
von Skydiver
Ich spiele chaos aber ich habe kein einziges foul gemacht. Es gibt Ligen bei denen das Foul verboten ist. Hier aber wurde nochmal deutlich gemacht dass alle spielelemente genutzt werden dürfen. Die Diskussion ist hier also sowieso nur Meinungsaustausch. Das Foul in der letzten Minute bleibt legal. Man kann sich darüber ärgern wenn dadurch ein spieler langfristig verletzt sber es bleibt ein "legales" Mittel.

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 03:00
von Catuallon
Gruppe F - 1. Spieltag: Elferrat vs Malekiths Druchii

Es ist ein warmer Tag im Sitzungsstadion und die Sonne blendet. Die Hausherren eröffnen das Spiel mit dem Kick. Die Gäste schnappen sich den Ball und bilden im Zentrum ihrer Hälfte einen Käfig um den ballführenden Yveos. Die Waldelfen dringen über die linke Flanke bis zum Ball vor, woraufhin der Dunkelelf auf seine linke Flanke flieht. Dort bilden die Dunkelelfen eine neue Formation. Den ungeordneten Haufen. Die Waldelfen umringten den Haufen und nagelten die Spieler an der Außenlinie fest. Doch in Runde 5 verloren die Gastgeber ihren Kapitän Jürgen, der sich durch einen gegnerischen Block eine schwere Rückenverletzung zuzog. Mit ihrem Kapitän verloren sie auch die Zuordnung und kassierten in der darauf folgenden Runde das 0:1. Die erste Hälfte nähert sich damit auch dem Ende. Es bleiben nur noch 2 Runden.
Nach dem Kick brach der Elferrat auf der nur schlecht geschützten rechten Seite durch. Ihre dunklen Verwandten umringten noch einmal den Ballführer, aber Elfensporn konnte den Ball an Sonnenblume weitergeben, der in letzter Minute noch den Ausgleich zum 1:1 erzielt.

Nach dem erneuten Anpfiff versuchte die Hexe der Gäste sofort Druck auf den Ball zu machen. Bei den darauffolgenden Blocks wurde ein Waldelf leicht verletzt. Ein Blocker der Dunkelelfen wurde von Elfensporn getötet. Nach einem Misslungenen Block der dunklen bleichen Gesellen war es für das Team ein leichtes hinter die Abwehrreihen zu gelangen. Narzisse rannte daraufhin in die Endzone. 2:1
Im folgenden Angriff formieren sich die Gäste erneut im Zentrum ihrer Hälfte mit einer Mischung aus Käfig und dem Haufen. Es gelang die böse Hexe aus dem Spiel zu nehmen und Sonnenblume trennte den Ball vom Spieler. Narzisse schnappte sich den Ball und rannte Richtung Endzone. Die Gäste kannten nun nur noch ein Ziel. Dem Gegner weitere Verluste zufügen. Derweil erhöhte Narzisse zum 3:1
Es folgte nur noch eine Runde. Die letzte Aktion des Spiels war ein Foul an Elfenglöckchen. Der Gegenspieler wurde daraufhin vom Platz geworfen.

Die Waldelfen haben sich trotz des frühen Rückstandes und des Verlust des Kapitäns nicht aus der Ruhe bringen lassen und nicht zuletzt dank ihrer größeren Laufbereitschaft (106 gegen 56) den Sieg verdient.

Da uns als Waldelfen jedes Leben wichtig ist, fand am Abend noch eine Gedenkritual für den gefallenen Blocker statt.
Nach dem gelungen Einstieg in das Turnier freuen wir uns jetzt auf das Spiel gegen unsere anderen Verwandten, den Hochelfen.

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 03:26
von Catuallon
Skydiver hat geschrieben:Es gibt Ligen bei denen das Foul verboten ist.
Genau deshalb war ich ja auch mit deiner Argumentation nach dem Motto: "Es ist im Spiel enthalten, also ist es gut so." nicht einverstanden.
Skydiver hat geschrieben:Hier aber wurde nochmal deutlich gemacht dass alle spielelemente genutzt werden dürfen. Die Diskussion ist hier also sowieso nur Meinungsaustausch. Das Foul in der letzten Minute bleibt legal. Man kann sich darüber ärgern wenn dadurch ein spieler langfristig verletzt sber es bleibt ein "legales" Mittel.
Da würde ich mich gerne selbst zitieren (die wichtige Stelle nochmal markiert)
Catuallon hat geschrieben: ... womit ich dir zustimmen muss, dass es ganz klar ein "legales" Mittel ist, auch wenn ich es etwas Stillos finde.
Ich habe also nie etwas anderes behauptet. Im Gegenteil, ich habe dem sogar zugestimmt. Das einzige was ich meinte ist, dass ich persönlich es nicht grundlos machen würde, weil ich auch eher nach dem Gentlemenagreement spiele.

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 08:59
von writingbull
Ein Vorschlag zur Güte. Wem dieser Punkt am Herzen liegt, der möge bitte vor jeder Partie mit dem Gegenspieler ein Gentleman's Agreement treffen. Eine kurze Abspräche vor dem Anpfiff. Nehmt euch einfach vor, euch mit eurem jeweiligen Matchpartner darüber kurz zu verständigen.

Könnt ihr euch dabei einigen, ist alles okay. Könnt ihr euch nicht einigen, dann dürft ihr beide die Sau rauslassen.

Was keinen Sinn macht, ist eine Grundsatzdebatte im Nachhinein, was sich für einen wahren Blood-Bowl-Spieler gehört und was nicht. Über Stilfragen kann man lange streiten. Unser Organisationsteam hat aber nun mal taktisch sinnlose Spaß- oder Frust-Fouls nicht formell verboten. Das bedeutet nicht, dass wir solche Fouls gutheißen. Aber das bedeutet, dass wir euch hier nichts vorschreiben und das ihr die Möglichkeit habt, darüber vor Anpfiff mit eurem Matchpartner eine Absprache zu treffen.

Alles klar? :smile:

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 10:09
von Ghorwin
Man beachte die Grundaussage des Spiels, die Grundeinstellung eines Trainers, der ( in dem Wissen, was alles passieren wird/kann) eine Anzahl Lebewesen auf andere Lebewesens loslässt, eine daraus folgende (größtenteils blutige) Darstellung von Spieleraktionen und deren Auswirkungen und kommt zu dem Resultat:
Es gibt Diskussionen, die die Welt nicht braucht!

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 10:14
von Catuallon
Wie du ja sagst ist es kein Streit darum, ob es erlaubt ist sondern eine Stilfrage, über die man sich lang (und sinnlos) streiten kann Deshalb dachte ich, dass es in diesen thread so gut passt, weil er ja für Spammen da ist :mrgreen:

writingbull hat geschrieben:
Wo bleibt bei all dieser Nüchternheit der Platz zum Beleidigen und Bejubeln, zum Schimpfen und Schwadronieren? Kurzum: Wo ist Raum für eine gepflegte Spamkultur? Klare Antwort: hier!
Hast du etwa in deinem Leben noch nie etwas Sinnloses in einer "Schenke" diskutiert. :lol:

Re: "Beim Blutigen Bullen" - Schänke der Schwätzer und Spamm

Verfasst: 17. Oktober 2015, 10:33
von JdH
Mir ist vor allem in dieser Diskussion aufgefallen, dass einige anführen, wie es in anderen Ligen gehandhabt wurde (dann wohl schon bei BB1?). Ich habe jedoch den eindruck, dass hier etliche Spielen die nie zuvor Blood Bowl gespielt haben, mich mit einbegriffen. Alles was wir wissen ist, dass wir Blood Bowl spielen und wir haben die Ankündigung zu diesem Tunier gelesen (eventuell haben wir schon an der Testliga teilgenommen). Wenn ich nichts übersehen habe, dann wurde im Vorfeld auf keinerlei mehr oder weniger anerkannten Verhaltensweisen die sich schon während Blood Bowl 1 etabliert haben hingewiesen.

Ein andere Punkt den ich den "Blood Bowl Pros" zu bedenken geben möchte ist:
Ich persönlich achte meist gar nicht wie viele Züge überhaupt noch kommen und spiele einfach so, wie ich es eben immer machen würde. Es kann gut sein, dass ich im letzten Zug faule, weil ich gar nicht weiß, dass es der letzte Zug ist (Ich sage nicht dass ich es nie weiß und auch nicht, dass ich nicht trotzdem faulen würde, dazu unten mehr).
Daher möchte ich mir doch sehr stark verbitten, dass ich indirekt als Assi hingestellt werde, vor allem wenn dies auch noch "Anonymisiert" gemacht wird. Das tut der Diskussion nicht gut und vielen Spielern hier einfach unrecht. Wie die vielen Punkte die hier schon aufgeführt wurden zeigen.
Und wenn wir schon dabei sind: Was ist mit einem Faul, wenn der andere noch einen Zug hat?

Ich möchte betonen, dass ich daran Spaß habe dass sich dieses Spiel wohl nicht so ernst nimmt. Außerdem spiele ich nicht strikt um zu gewinnen, sondern versuche mich der Atmosphäre des Spiels anzupassen:
Ich schubse gerne Spieler aus dem Rand. Die Zuschauer wollen ja schließlich auch ihren Spaß haben. Ich habe zudem den eindruck dass die Zuschauer es mögen, wenn Knochen brechen. Und wer bin ich, dass ich ihnen diesen Spaß im letzten Zug vorenthalte?
Außerdem kann man in rund 50% der Spiele verhindern, dass der Gegner im aller letzten Zug Fault:
Wenn ich nicht möchte dass der Gegner das macht, dann muss ich ihm eben den Anstoß in der 1. Halbzeit geben.

Dennoch sage ich, dass ich nichts dagegen hätte, wenn wir uns allgemein auf unerlaubte Aktionen einigen würden. Dann müsste ich aber darauf bestehen, dass sie im Vorfeld exakt bestimmt werden und die nach spätestens zwo Verstößen zur Disqualifikation führen (weil ich keine Lust hätte die Fälle immer und immer wieder dem Orgateam beweisen zu müssen).

Da dies aber nicht Geschehen ist und wenn ich WB richtig verstanden habe auch nicht geschehen wird, bleibt wohl nur der Vorschlag, den ich voll und ganz unterstütze, dies vor dem Spiel abzuklären (Ich hoffe vor allem dass sich dann auch jeder an solche absprachen hält).
Ich selbst kann natürlich nicht versprechen, dass ich auf solche Absprachen eingehe. Denn wie ich oben geschrieben habe: Die FANs wollen es. Die FANs verlangen es :twisted: