Spoiler für für Lesefaule und Diskussionsmüde:
Lieber Shakril,
deine Kritik hier war für mich leider alles andere als konstruktiv, da du dich nicht mit den bereits bestehenden Diskussionen und Threads auseinander gesetzt hast. Warum ich das so sehe, möchte ich nun einmal darstellen:
Damit geht es schon los. In deinem Eröffnungspost geht es in keinster Weise um eine Statistiksammlung, wie du sie später einforderst. Es geht lediglich um ein Zusammentragen der Steckbriefe.
Daher mein erstes Missverständnis, wir würden über dasselbe sprechen.
Gleichzeitig gehst du in den Posts dazwischen in keinster Weise auf die angesprochene Übersicht im ersten Post des Sammelthreads ein. Unterstellst ihm weiter eine Unübersichtlichkeit, trotz eben dieser Übersicht. Da bin ich ja durchaus auf deine Kritik eingegangen. Denn vorgesehen hatte ich das tatsächlich ursprünglich nicht.
Weiter geht es mit dem "Nicht-Eingehen" auf deine Kritik:
im folgenden Post von mir:
Gut soviel erstmal dazu:
Dann zu deinem letzten Post, der mir doch etwas sauer aufgestoßen ist. Und ich mich da langsam tatsächlich persönlich angegriffen fühle, aus dem Grunde, dass ich hier meine Zeit nutzen muss, um dir Sachen zu erklären, die durch einfaches Lesen zu verstehen wären. Daher verwundert es mich, dass du dich mit
selbst widerlegst. Hättest du genau gelesen, wäre dir bei
aufgefallen, dass ich nicht davon gesprochen habe es gäbe einen Thread VON Masurk, sondern nur einen Thread den Masurk PFLEGT.
Das in dem Thread aber noch Vorschläge gesammelt wurden und überlegt wurde, wie genau eine solche Statistik aussehen kann, scheint dir ebenfalls entgangen zu sein. Zukünftig kann man dort aber beispielsweise immer ein Dokument, wie es Masurk bereits gegen Ende der Saison 4
eben für diese erstellt hat einbinden. Das daher die Übersicht im Thread noch nicht 100%ig ist, weil es eben noch in Arbeit ist, ist doch wohl klar.
Das hab ich nicht getan. Du hast geschrieben:
Da muss ich doch davon ausgehen, dass du nicht bis unten zu Masurks-Übersichtstabelle gescrollt hast. Die sollte ja auf einem recht aktuellen Stand sein. Daher auch nochmal der Post, weil ich dahinter den Punkt mit dem nicht richtig lesen, angenommen habe, da du anführtest der Thread sei von mir und nicht Masurk angelegt, obwohl ich nichts dergleichen geschrieben hatte. (s.o.)
Jetzt nochmal zur konstruktiven Kritik:
Nehmen wir an ich suche Smurf n Turf, weiß aber nicht in welcher Liga die spielen. Also muss ich mich im Zweifelsfall durch 5 oder 6 Threads klicken, bis ich die richtige Liga gefunden habe. Das ist doch viel umständlicher als eine Übersicht in einem Post zu Beginn des Sammelthreads. Dort tauchen ja dann auch nur die Teams auf, die in dem Thread stehen. Ich sehe also im Zweifel auch sofort, wer noch nichts gepostet hat.
Die Nutzung der Suchfunktion kann man auch umgehen, indem man die Links zu den jeweiligen Posts hinter den Teamnamen in der Übersicht stellt. Ich lege das, nachdem ich hiermit fertig bin mal an.
Nächster Punkt:
Gehen wir deine Kritikpunkte einzeln durch:
neue Spieler: Man kann ja niemanden zwingen die Zusatzinfos, die ein bisschen lustig und oder interessant zum Team sind mit der Community und dem Dinner Time Team zu teilen. Wer nix schreibt, über den können halt keine Extra-Infos in die Sendung eingebaut werden. Das gilt aber genauso für den "Bestand" der Spieler. Wenn also niemand bei den Steckbriefen mitmacht, dann bringt das ja sowieso nichts.
neue Liga: Da man nur einige wenige Teams im ersten Post durch eine Änderung verschieben muss, ist das eine Arbeit von 15 Minuten im Gegensatz zu deinen 2 Stunden. Eine deutliche Ersparnis in der Pflege dieses Threads.
neue Erfolge: Kommen auch nur 1-2 in der Saison hinzu. Und wie zuvor schon, die Steckbriefe leben vom mitmachen. Man gibt die Informationen raus, die man auch unter Umständen in der Dinner Time hören will. In deinem System mit Verknüpfung von Statistik und Steckbrief/Teamprotrait kannst du das auch nicht anders lösen, oder wie willst du die Infos dazupacken, wer der Lieblings oder Angstgegener eines Teams ist. Wer für den Coach die wichtigen Spieler sind ? Das können nur die Coaches selbst. Da haben beider Herangehensweisen denselben Makel. Es lebt vom mitmachen. Das ist mir durchaus bewusst, ist aber in einem Forum eine Grundvoraussetzung. Daher kein wirklich "konstruktiver" Kritikpunkt.
Das jeder seine Infos auf Stand halten muss ist ja klar. Da muss halt regelmäßig dran erinnert werden. Ist aber nicht allzu schwierig, es gibt ja Sammel-PNs.
Taten sprechen da oft mehr als Worte. .
deine Kritik hier war für mich leider alles andere als konstruktiv, da du dich nicht mit den bereits bestehenden Diskussionen und Threads auseinander gesetzt hast. Warum ich das so sehe, möchte ich nun einmal darstellen:
Shakril hat geschrieben:Das sollte man aber erst in Angriff nehmen wenn die Ligen für die neue Saison feststeht. Dann könnte man aus jeder Liga eine Person auswählt die sich darum kümmert diese Steckbriefe zusammenzubringen.
Damit geht es schon los. In deinem Eröffnungspost geht es in keinster Weise um eine Statistiksammlung, wie du sie später einforderst. Es geht lediglich um ein Zusammentragen der Steckbriefe.
Shakril hat geschrieben:Man soll sofort sehen, welche Teams in welcher Liga sind, der aktuelle Tabellenstand und Spielrunde. Vielleicht bin ich auch nur schlecht im erklären wie ich es meine. Werde zu Beginn der Saison für meine Liga zumindest eine Übersicht posten, dann ist es leichter zu verstehen was ich eigentlich zu erklären versuche.
Daher mein erstes Missverständnis, wir würden über dasselbe sprechen.
Gleichzeitig gehst du in den Posts dazwischen in keinster Weise auf die angesprochene Übersicht im ersten Post des Sammelthreads ein. Unterstellst ihm weiter eine Unübersichtlichkeit, trotz eben dieser Übersicht. Da bin ich ja durchaus auf deine Kritik eingegangen. Denn vorgesehen hatte ich das tatsächlich ursprünglich nicht.
Weiter geht es mit dem "Nicht-Eingehen" auf deine Kritik:
Shakril hat geschrieben: Wie soll die Übersicht im ersten Post in deinem Fall aussehen? Ich stell es mir nicht sehr übersichtlich vor, wenn du alle Teams aus allen Ligen in einen Post packen willst. Der Post ist dann elends lang. Die Idee sollte doch sein, kurz und knapp zu informieren.
im folgenden Post von mir:
wolle hat geschrieben:Man kann Posts durch die Spoiler Funktion deutlich verkleinern und verhindert so ne Wall of text. So kann man die Übersicht wer in der aktuellen Saison in welcher Liga spielt im ersten Post des Teamportrait Threads gut zusammenfassen.
Gut soviel erstmal dazu:
Dann zu deinem letzten Post, der mir doch etwas sauer aufgestoßen ist. Und ich mich da langsam tatsächlich persönlich angegriffen fühle, aus dem Grunde, dass ich hier meine Zeit nutzen muss, um dir Sachen zu erklären, die durch einfaches Lesen zu verstehen wären. Daher verwundert es mich, dass du dich mit
Shakril hat geschrieben: Suchfunktion:
Ich habe diese benutzt und es gab keinen Statistik Thread von Masurk so wie du es beschrieben hast. Ich habe es dreimal gecheckt. Er hat nur einmal in deinen Thread gepostet.
Lesen:
Ich habe deinen Vorwurf bereits weiter oben widerlegt. Bitte wirf niemanden etwas vor, dass du scheinst selbst nicht eingehalten hast.
selbst widerlegst. Hättest du genau gelesen, wäre dir bei
wolle hat geschrieben:Für Tabelle und Spieltag gibt es schon den Statistik Thread, den Masurk pflegt.
aufgefallen, dass ich nicht davon gesprochen habe es gäbe einen Thread VON Masurk, sondern nur einen Thread den Masurk PFLEGT.
Das in dem Thread aber noch Vorschläge gesammelt wurden und überlegt wurde, wie genau eine solche Statistik aussehen kann, scheint dir ebenfalls entgangen zu sein. Zukünftig kann man dort aber beispielsweise immer ein Dokument, wie es Masurk bereits gegen Ende der Saison 4
eben für diese erstellt hat einbinden. Das daher die Übersicht im Thread noch nicht 100%ig ist, weil es eben noch in Arbeit ist, ist doch wohl klar.
Den Wunsch Statistiken zu haben, die auch im Forum erreichbar sind, haben wir schon vor einiger Zeit festgestellt und dann eben mit der Arbeit dort begonnen. Du kannst dich da ja gerne mit einbringen, hast aber indem du das mit in die Diskussion um etwas ganz anderes eingeworfen hast, die Gespräche um den Teamportrait-Thread etwas torpediert. Weil, wie ich oben dargestellt habe, aus deinem ersten Post nicht klar hervorgeht, dass du über etwas ganz anderes gesprochen hast.Shakril hat geschrieben:Ich konnte mich zur 4ten Saison nur umständlich über das Spiel selbst informieren (Tabellen, Spiele etc.), im Forum gab es noch nichts was das abgedeckt hat worum es mir geht.
Als Prototypen werd eich für meine Liga nächst Saison das machen wie es mir vorstelle, dann sollte einiges klarer werden.
Shakril hat geschrieben: Wolle, in diesem Moment muss ich mir die Frage stellen ob du mich nur noch Trollst. Von diesem Thread habe ich im Post davor gesprochen. (siehe oben) Das dies die Art von Information ist die ich mir vorstelle. (habe dich damit sogar gelobt!)
Das hab ich nicht getan. Du hast geschrieben:
Shakril hat geschrieben:So einen Statistikthread wie du ihn meinst sehe ich nirgends, und ich habe jetzt extra nachgesehen für den Fall dass ich diesen übersehen habe. (Ich habe im Bereich Blood Bowl 2 hier im Forum geschaut)
Da muss ich doch davon ausgehen, dass du nicht bis unten zu Masurks-Übersichtstabelle gescrollt hast. Die sollte ja auf einem recht aktuellen Stand sein. Daher auch nochmal der Post, weil ich dahinter den Punkt mit dem nicht richtig lesen, angenommen habe, da du anführtest der Thread sei von mir und nicht Masurk angelegt, obwohl ich nichts dergleichen geschrieben hatte. (s.o.)
Jetzt nochmal zur konstruktiven Kritik:
Shakril hat geschrieben:Wenn der Thread folgenden Titel hat: "Infopost Blood Bull Liga Saison 5 Liga 1" (nur als Beispiel) -> ist doch eindeutig, welche Informationen drinnen stecken. Dort steht dann im ersten post genau das drin was man an Informationen braucht. Dadurch weiß man "Aha, das ist Liga 1, mal sehen welche Teams sind drinnen, mal sehen wer sind die knackenden Knochen,.... aha der amtierende Meister sind die Butterblumen, es sind Waldelfen,....", und das sieht man sofort ohne eine Suchfunktion verwenden zu müssen.Es ist doch viel unübersichtlicher so viele Threads zu haben. Da weiß ich bevor ich den Thread öffne doch genauso wenig wer in welcher Liga spielt.
Nehmen wir an ich suche Smurf n Turf, weiß aber nicht in welcher Liga die spielen. Also muss ich mich im Zweifelsfall durch 5 oder 6 Threads klicken, bis ich die richtige Liga gefunden habe. Das ist doch viel umständlicher als eine Übersicht in einem Post zu Beginn des Sammelthreads. Dort tauchen ja dann auch nur die Teams auf, die in dem Thread stehen. Ich sehe also im Zweifel auch sofort, wer noch nichts gepostet hat.
Die Nutzung der Suchfunktion kann man auch umgehen, indem man die Links zu den jeweiligen Posts hinter den Teamnamen in der Übersicht stellt. Ich lege das, nachdem ich hiermit fertig bin mal an.
Nächster Punkt:
Shakril hat geschrieben:Auf diesen Thread habe ich auch meine Meinung abgegeben.viewtopic.php?f=32&t=1325
Hier das ist der Thread mit den Teamportraits.
Das ist doch offensichtlich was vollkommen anderes.
Die Informationen, die hier gegeben werden ändern sich nur minimal.
Ändern tut sich relativ viel, neue Spieler, neue Liga, neue erfolg etc. Bei 40 Teams kommt schon einiges zusammen. Zumal man nicht erwarten kann, das jeder seine eigenen Infos selbst auf dem aktuellen Stand hält.
Ist leider nicht praktikabel.
Gehen wir deine Kritikpunkte einzeln durch:
neue Spieler: Man kann ja niemanden zwingen die Zusatzinfos, die ein bisschen lustig und oder interessant zum Team sind mit der Community und dem Dinner Time Team zu teilen. Wer nix schreibt, über den können halt keine Extra-Infos in die Sendung eingebaut werden. Das gilt aber genauso für den "Bestand" der Spieler. Wenn also niemand bei den Steckbriefen mitmacht, dann bringt das ja sowieso nichts.
neue Liga: Da man nur einige wenige Teams im ersten Post durch eine Änderung verschieben muss, ist das eine Arbeit von 15 Minuten im Gegensatz zu deinen 2 Stunden. Eine deutliche Ersparnis in der Pflege dieses Threads.
neue Erfolge: Kommen auch nur 1-2 in der Saison hinzu. Und wie zuvor schon, die Steckbriefe leben vom mitmachen. Man gibt die Informationen raus, die man auch unter Umständen in der Dinner Time hören will. In deinem System mit Verknüpfung von Statistik und Steckbrief/Teamprotrait kannst du das auch nicht anders lösen, oder wie willst du die Infos dazupacken, wer der Lieblings oder Angstgegener eines Teams ist. Wer für den Coach die wichtigen Spieler sind ? Das können nur die Coaches selbst. Da haben beider Herangehensweisen denselben Makel. Es lebt vom mitmachen. Das ist mir durchaus bewusst, ist aber in einem Forum eine Grundvoraussetzung. Daher kein wirklich "konstruktiver" Kritikpunkt.
Das jeder seine Infos auf Stand halten muss ist ja klar. Da muss halt regelmäßig dran erinnert werden. Ist aber nicht allzu schwierig, es gibt ja Sammel-PNs.
Eingehen auf Vorschläge heißt ja nicht sie unhinterfragt in sein eigenes Konzept einzubauen. Ein paar Ideen zur Verbesserung habe ich aufgenommen und baue sie mit ein. Das hab ich ja schon dargestellt. Bei einigen Dingen habe ich den Mehrwert deiner Vorschläge hinterfragt und da keine Antwort drauf bekommen. Ich könnte also ähnliches Vorwerfen, nicht auf Rückfragen einzugehen. Verzichte aber hier mal darauf.Shakril hat geschrieben: Ich habe versucht konstruktiv zu sein, und eine gute Lösung zu finden die der Information der Besucher hier dient. Leider scheint es hierbei keinen echten Willen zu geben auf andere Vorschläge einzugehen.
Wie gesagt, ein Streitgespräch in der Sache ist doch vollkommen in Ordnung. Da würde ich mir von dir aber beim nächsten mal ein etwas genaueres Eröffnungsstatement wünschen. Da hätte man vieles hier kürzer gestalten können.Shakril hat geschrieben: Daher werde ich mich zu diesem Thema nicht mehr äußern, ich will wegen einem Streits nicht Probleme mit den Moderatoren hier bekommen.
Das hoffe ich nicht. Ich spiele das Spiel um Spaß zu haben und nicht um irgendeinen komischen Konkurrenzgedanken auszutragen, den du hier in der Diskussion um die Forumsgestaltung an den Tag legst. Mir scheint es so, als wäre deine Meinung sehr festgefahren, was die Gestaltung des Systems angeht, dass du dir wünschst. Wenn du das so haben möchtest, leg es doch einfach an und schau ob es Leute nutzen wollen. Ist doch kein Problem wenn man mehrere Sachen parallel hat. Man kann dann in der Taverne ja immer nochmal drüber reden, ob man dann eines wieder aus dem Forum nimmt, weil doch mehr Leute das andere nutzen.Shakril hat geschrieben: Ich hoffe, wir treffen irgendwann in der BB2 Liga aufeinander. :
Taten sprechen da oft mehr als Worte. .